Сообщений в теме: 318

[kruger]

Гость сказал:

...
Статья Крюгера не произвела впечатления. Не факт, что этот человек не убивал. Больше склоняюсь к тому, что следствие недостаточно собрало доказательств.

- имеете ФАКТЫ в подтверждение своего МНЕНИЯ?

Надеюсь, я вас не обижу и не задену нижеследующим высказыванием:
"Пост гостя не произвел впечатления. Не факт, что этот гость - не педофил-гомосексуалист. Больше склоняюсь к тому, что наши доблестные правоохранительные органы до него еще не добрались, не взяли с поличным и не собрали достаточных доказательств его вины в серии преступлений сексуального характера в отношении малолетних..."

Я аргументы подобного уровня предпочитаю не рассматривать в принципе. Из-за лиц, применяющих подобные аргументы, как раз и рождаются поговорки:" То, что вы - на свободе, не ваша заслуга, а наша недоработка". Мерзко

Я в подтверждение СВОИХ аргументов в данной дискуссии привел ФАКТ - приговор суда по конкретному делу. Вы в ответ - ничем не подкрепленное МНЕНИЕ. Вы знакомы с обстоятельствами данного конкретного дела? Вам известно, что у этого парня-гастера было алиби, которое подтверждали порядка 10 гастеров и 2 русских работодателей, коим вообще-то пофиг и нет нужды его отмазывать? А следствие "разбило" алиби показаниями 1 (одного!) гастера с криминальным прошлым, который по наущению оперов Океанского ОМ показал, что НЕ ВИДЕЛ обвиняемого в такой-то период времени на подворье, где они все работали, и что с этого подворья можно в принципе незаметно уйти...

То есть - 10 человек, плюс хозяева, контролирующие своих гастеров (они им деньги платят за ПОЧАСОВУЮ работу) обвиняемого видели ВСЕ ВРЕМЯ ТО ТАМ, ТО СЯМ, суетящимся по работе на обширной территории двора, а ОДИН - НЕ ВИДЕЛ (может сам спал?) и это - основание для обвинения и содержания в СИЗО около года... Сие - ФАКТ.

[серж]

Наколько я помню, кража была не из детского сада, а из школы.
Один из этих братьев-акробатов, подельник Черепкова младшего:

http://old.vladnews.ru/magazin.php?id=6 ... agazin=289

[kruger]

Гость сказал:

Уважаемый Крюгер, надеюсь, не обижу, если скажу, что у Вас болезненное самолюбие. Вы не терпимы к чужому мнению. Мнение - аргумент, поэтому подтверждения фактами не требует.
...
- Нет, не обидите. Очень интересный постулат "Мнение - самодостаточный аргумент". Мне понравилось...
...
Во-вторых, в статье нет тех сведений, которые Вы привели здесь. В третьих, чтобы утверждать что-либо о доказательствах, есть они или нет, надо читать материалы уголовного дела, а не утверждать что-либо с чьих-либо слов.
...
- Совершенно с вами согласен! Я перед написанием статей по данному делу (и иным подобным) внимательно изучаю обвинительное заключение - итоговый документ следствия, в котором отражены результаты экспертиз, показания свидетелей и иные АРГУМЕНТЫ обвинения. Кроме того читал еще и приговор суда - достаточный документ, чтобы что-либо утверждать о доказательствах? Вы же не читали ни того, ни другого, но не замедлили здесь ВЫСКАЗАТЬ МНЕНИЕ (по вашей логике - уже аргумент!) о ВИНОВНОСТИ человека... Считаете это нормальным?

...
Что касается показаний "незаинтересованных" свидетелей. Я помню Черепкова-младшего, который уже будучи оправданным при случайной встрече сказал мне, что на кражу из детского сада он пошёл по дурости. Его дело пересмотрели, поскольку спустя год появились "новые незаинтересованные" свидетели из числа сокурсников Черепкова-младшего, подкупленные его папой, которые и дали ему алиби спустя год после совершения преступления, а также его подельники по той же причине (за "грев" на зоне), отказались от своих первоначальных показаний. Всё это я знаю от одного из подельников Черепкова-младшего, который сидел за рулём автомобиля, на котором они поехали на дело. Этот подельник-водитель был крайне возмущен тем, что младшего они отмазали, а старший своё обещание не сдержал. Этот подельник-водитель был моим соседом и за рюмкой чая всё это мне рассказал.
...

- Вы находите корректным и уместным сравнение в данном контексте дела ПОЛИТИКА, обладающего ВЛИЯНИЕМ и СВЯЗЯМИ, с делом ГАСТАРБАЙТЕРА? Или вы всерьез допускаете возможность что гастеры могли ПОДКУПИТЬ своих работодателей и склонилть их к уголовно наказуемому лжесвидетельству?

...
Вы считаете, что, работая в криминальной хронике более десяти лет, достигли того уровня, который даёт Вам право давать заключения о законности и обоснованности действий суда, прокурора, следователя?
...

- я считаю, что у меня, как у всякого дееспособного гражданина РФ, налогоплательщика и избирателя, есть мое неотъемлемое конституционное право давать оценки деятельности государственных служащих любого уровня или ранга, поскольку я плачу им жалованье за их работу. Кроме того есть законы, одинаковые для всех граждан РФ, и на ФАКТЫ нарушения законов все сознательные граждане обязаны должным образом реагировать, даже - и тем более! - если таковые нарушения допускаются должностными лицами, обязанными следить за соблюдением законности по долгу службы (судьями, прокурорами, следователями и т.п.). Есть возражения?

...
Если Вам нужны факты ( Вы ведь сейчас снова потребуете факты предоставить) , запросите из архива суда это дело, там есть все фамилии и сведения.
...

- Не-а, не нужны мне эти факты, верю на слово, ибо дело Черепкова - не предмет обсуждения в данной ветке, а скорее - на мой взгляд - ваша попытка увести обсуждение в сторону...

Лэззи: Тюрьма-не курорт, а благодаря таким вот правозащитникам как Вы, Медведев в очередной раз смягчил уголовную ответственность по всем основным статьям уголовного кодекса. Радуйтесь, тюрьмы будут не нужны, так как все преступники будут на свободе. Как говорят, у них всё будет, а им за это ничего не будет.

[kruger]

справедливый сказал:

гость то видно с фонтанной 51 на форум заглянул,вон как следствие отстаивает,даже Черпковых вспомнил
только каким боком тут Череп с его сынком,когда разговор про содержание в сизо?
крюгер пишет о проценте оправдательных приговоров который у нас самый низкий в мире -это значит что у нас самое высокое качество следствия? а откуда тогда столько нераскрытых преступлений если следствие работает высоко профессионально?
тюрьма -точно не курорт,но тюрьма не должна быть и пресом особенно для тех кто еще не осужден и не признана официально виновным -так по закону. а вместо закона -кум и пресхата в сизо,беспредел в зоне по наводке или кума или авторитетов или всех вместе.

- с чего вы взяли, что гость с "островка законности"? Их обычно вопросы зон и СИЗО не интересуют, это не по их ведомству... у них для надзора за законностью в МЛС есть отдельная прокуратура, на второй речке находится.

[kruger]

справедливый сказал:

действительно, не обратил внимания на дату. Но зачем вы и в дальнейшем продолжаете рассуждать о А.М.Сорокине в контексте соверешения им тяжких преступлений? Сорокину их официально не инкриминируют, его обвиняют по статьям 129 и 159 Уголовного кодекса.

- вам бы с этими вопросами к МарьДмитревне в "Народное Вече", это она про Сорокина материал делала, а я в своем освещал лишь обсуждавшиеся слухи, кого на что "качают" и какие дела к кому примеряют.

[kruger]

Граждане юзеры, сколько можно веток плодить об одном и том же? На колу мочало, бедный наш Сорокин? А также Астафьев, прокуроры, коррупционеры, рейдеры, МарьДмитревна и прочие аналитики? Вам не надоело? мне - так уже... Если только все ветки объединить, чтобы все прежние базары в одной теме собрать - посоветуюсь с Лоцманом, стоит или не стоит это делать.

[kruger]

Лоцман согласен собрать в эту ветку посты, касающиеся Первореченского рынка и его фигурантов. По существу. Ждем, не постим, под руками не путаемся.

[Лоцман]

фсе

[kruger]

Спасибо.
Теперь пусть юзвери постят, хоть запостятся за свой любимый рынок и своих дорогих барыг-капиталистов. На то им и Великий Пост, ага? (да не сочтет друг Лэйзи мои слова кощунственными!).